由读懂新三板和中信建投证券联合主办、融资中国协办、腾讯财经独家战略支持的“NICC2016中国新三板投资者大会”2016年11月在北京举行,挖贝网作为官方合作媒体,对大会进行了全程图文直播。
本次大会紧跟新三板市场动态,以“否极泰来,投逢其时”为主题,特邀顶级投资者进行深度思考,从宏观角度再定义新三板,寻求新三板投资终极制胜之道。
英雄互娱CFO黄胜利在大会上表示,要想在新三板投出百倍公司,就得既有市场套利,也得有产业套利。
黄胜利进一步表示,A股市场快进快出的投资模式,根本就不适合做新三板。在新三板要做好长期持股的准备,与时间为伴。
英雄互娱CFO黄胜利640
英雄互娱CFO黄胜利(挖贝网wabei.cn配图)
以下为黄胜利的讲话:
新三板是一个成长期的舞台,我那天简单算了一下换手率,大概是几十个亿,流通性并不好。
市场流通性不好,还可以继续投资新三板,这是一个典型的高增长企业上市前投资贴标,大家看了就有一个感觉,这事跟我们在座的绝大多数人都没关系,因为全是特别有名的机构,有一个算一个,都是在整个基金圈里非常硬的机构。这几乎涵盖了中国最牛的所有投资机构,还有海外的投资机构。
现在的企业上市越来越晚,我们看腾讯上市的时候大概市值9亿美元,现在大概2500亿美元,在二级市场有一个非常高倍数的机会。百度也是一个几十倍的成长的机会,谷歌相对少一点,最少的是阿里巴巴,其实已经上了一段时间了,两年多了,只有34%。给我们真正的中小投资者提供的投资机会是越来越少。
这里边可能透露出两个问题,一个问题其实在美国曾经一度很多中产投资者就已经站出来讲,说投资的金融财富的民主化已经不存在了,像前一段时间提那个金融能够普惠,就是普惠金融。现在市场跟不上就已经上市了,这其实也是监管造成的,监管的成本越来越高,很多中小企业不能负担,其实他们一路在找私募,私募的成本低,用私募的办法跑到很高的市值再上市,我们新三板本来走一条还算可以的路,现在走得有点偏。
我们现在基础层的企业监管非常麻烦,仍然用特别复杂的一套监管,包括募集资金的操作方法,这些都是在这个阶段的企业往往是负担不了的费用,让他们去做这个。我觉得这本来就是有点不合常理。
在2015年7月8日很多问题都不符合新三板现在的上市要求,无论是财务监管、政策法规,包括现在制度法规给企业创新创造机会。这些创业企业如果不走新三板,我们其实没有什么投资机会。刚才说看着新三板不好,至少新三板上有很多以前不错的企业,人家正经挂上新三板了,给我们买的机会了。我们有500万金融资产可以买个一千股、两千股,实际上这是一个巨大的机会出现了。
前一段证监会副主席李超也讲过,关于目前9000多家挂牌企业中,中小企业占比和私募基金的占比。目前有很多技术处在不同的阶段,但实际上最好的投资领域,要么就是刚刚概念出来,大家有各种憧憬。要么这个概念回落,但是基本上离成熟期和收获期还很远,整个VC进入是在产业上来讲是非常好的投资的时点。
投资要有产业思维,不要光想着套利,产业的市场套利,中间的风险其实还是非常大。去年和前年做得最最红火的拆VIE案例,今年只有几家,其他家都撤了,所有能摆在眼前的利润越来越有可能不存在、摊消掉,被大家稀释掉。
这儿讲了VC进场的时间点的选择。另外我们看看VC的方法论,前两天IDG的熊晓鸽熊总做了阐述,我稍微修改了一下。
一家企业护城河是否够深,中国的护城河就是资源的稀缺性形成的定价权、牌照、其他资源,还有资源的稳定性。1999年牌照本身就非常稀缺,现在支付牌照、券商牌照都很稀缺,这也是一种挣钱的方法,只要有牌照就可以做很多事,这是中国的寻租市场造成的。
另外一种是商业竞争行为比较强。比如说咖啡馆,它的技术、消费服务在消费者心目当中有默认的优势,这是它自己的护城河。但也要看他是不是可持续和可替代性,比如说我们前一段时间研究支付公司,他们也做得很好,他们也有自己的细分市场,但是在整个互联网的大潮下出现了像支付宝、淘宝这样的主力场景情况下,支付的主要场景被人家占领了,他就被压占其他场景,最后就被边缘化。这种可持续性和可替代性大家有兴趣可以看一看各个行业的门槛。
有一个事情很重要,很多VC很多情况下看得是企业的团队,不怕没好事,就怕没好人,就是找团队。我们新三板投资的时候,是不是真正地分析了企业创业的背景,大家做没做?大家可以自己分析一下。
团队老大,一个是能力如何?人品如何?能力就是他能不能挣钱,人品就是他挣钱能不能跟你分,这是很实在的两个点。另外,你也可以看团队其他的人有没有相关的经验,比如说二把手,如果二把手很强,说明这个人整体感召力很强,有人能进来,非常不错,团队很重要。
另外,团队成员是不是彼此磨合时间足够长?如果他们磨合过一段时间在一起做了几年了,他们之间做事情有了默契,在利益上、价值观上容易形成共识,这样做的东西就比较好。还有就是团队的占股比例,比如说前一段时间万科的故事,团队占比实在太低了,团队有其他想法,股东挣钱就比较差一点。“不怕没好事,就怕没好人”,就是这样的。实际上我们投的很多东西都是投的团队,比如说易融、九城都是这样的,当时投资的时候干的根本不是现在的事,后来转型,这就属于团队能力比较强。
商业模式这件事情,我们认为有两个部分,一方面商业模式一部分是业务价值,你这个东西提供给用户,是不是用户真正有需求?比如说微信,早期的项目我们要先看看他们有什么需求。另一方面就是看公司商业价值怎么变现,谷歌早期变现没有找到自己的方法,关联上广告一下子就起来了,这是付费模型。我们看用户是否愿意为谷歌是最大的小广告平台付费,人家形成了具体的意义,这个付费意愿就清楚了。
还有它的资本模型是否清晰?前端要针对付费结果,还有一个后端,是一个两面的平台生意,有没有一面的生意呢?比如说小游戏,或者典型的一面的生意,比如说大V他可以给我大RMB,小用户没钱的可以小玩,这个是非常好的模型。
毛利率也是一个问题,我们可能看到很多时候很多公司CEO都很好,团队都很好,仔细算一下这个公司可能永远盈利不了,因为它毛利率不高,尤其是在最后冲刺上市的那一步,它的税等等马上就会显现出来。
选公司的选了,我们看VC怎么做自己的投资组合。他们做投资组合的逻辑是,投下一个公司之后,把这个企业从一开始就往上推,推到公司真正把估值兑现、往前走,这过程当中他投了无数个公司,广种薄收,要么是多领域投资,要么是分散领域投资,全跑道投资,这是他自己的一方面。
有一种方法是重点加磅,他一旦发现这个企业大规模开放,已经过了拐点的时候,他就可以加磅,收益就很高了,企业融资的第一时间我就知道了,做好投资组合。
还有一种是且战且退,比如说我们在做第一的项目,现在整个公司的基本面就很舒服。广种薄收就发现自己能做到,所有的创新型企业都投了,重点加磅他还有子弹去加磅,一旦第三方愿意接棒的时候是不是可以分一部分收益出来。
我对新三板投资的一些建议,刚开始你不能只执着于市场套利,实际上一个做得好的公司既有市场套利又有产业套利的价值,我想过像腾讯、百度,或者在中国高速成长的互联网公司,他以低价格上市,上市之后给公众带来巨大的投资机会,否则不可能拿到回报。
中国的人民币投资市场上投出超级平台,因为这个事情是一个悖论,我们做三维互联网,成长一定是产业的价格战,牺牲利润最多,这个跟中国市场的好恶是完全相悖的,我们在这种价值情况下,能够和那些玩命花钱砸钱跑出来的市场能争抢地位就已经很了不起了。
可以寻找一些已经完成了产业整合的细分市场,尤其是现在社交互联网的增长进入到平台期的时候,其实在某些领域已经形成了它的细分整合。比如像我们看到的公司,在婚介的平台上已经形成了自己的垄断,没有别人抢它的份额,新的社交网络增长也没有替代他,他其实已经形成了自己的领域,这个公司就可以投资,它确实是有可投资的潜力。垂直的内容提供方,平台商的小平台、细分市场的领袖这些都可以看一看。这个东西没有赢家通吃那回事,你自己控制好风险就可以。
在产业方向上,面向消费者领域,我觉得贴近消费者领域自己的判断,我们要看一下几个点,消费互联网最简单,你去扮演消费者,你要看他的用户体验,你觉得好就可以,面对企业要做一些访谈。我刚才讲了投资一些成长性的股票,所有的不合规、所有的不稳定,但是他自己的团队应该是稳定的,比如说VC投项目,只要是有人创业,一定是撒钱。公司的发展历史也是要关注,我们看到一个拐点开始加大,这个公司历史上曾经走过了一个拐点,这是我们觉得应该关注的几个地方。
然后是投资新三板的心态,做新三板的投资,做主板的模式不适合新三板,这个事再怎么努力也不可能实现主板那个流动性。因为要想实现主板的流动性,公司的成本一定会向上,合规成本向上之后,公司可投资的标的也会减少,这是一个悖论。
既然没有主板的投资模式之后,我们要好好研究做好长期持股的准备,与时间为伴。这个事情我们看看能不能真正地发现,现在其实去年和前年的新三板高速增长造成一批牛的企业进入到新三板里来,我们认为圈里还是比较好的企业进入了新三板,这个时间点参加交易,拿一点股票还是值了,挣得差不多了且战且退。现在很多新三板的产品现在连本金都没有,这事还很值得商榷。
同样,有一些机构去做新的产品,我们也会买一些股票,比如说腾讯,它自己看好微信这个市场,在这个领域里你对微信的判断是很明确的,你可以持股。这个就造成了你的投资机会,反正别人不卖你是没有机会买的,这个是我们一些VC的观点来看我们做新三板的投资。
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